Tud'a Monte
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O tópico das coisas interessantes
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Author:  Cagoita [ 26 May 2012, 11:20 ]
Post subject:  Re: O tópico das coisas interessantes

O que querem dizer com condicoes mais atractivas? Fazer como em certos paises que oferecem edificios as empresas para que as empresas movam os seus centros para la?
A competitividade para por muitas coisas, todas elas ligadas, bons recursos, boa localizacao, incentivos do estado? talvez...
Mas pondo a questao ao contrario
Se as empresas investirem em Portugal, se crescerem e com isso empregarem mais gente, a populacao tem dinheiro para comprar, e por sua vez fazer com q as empresas precisam de produzir mais so para o mercado interno.
Neste momento nao ha emprego, logo as empresas se querem sobreviver so tem o mercado externo. Depois podem competir la fora pelo produto ou pelo preco, se for pelo preco acabam por ir para paises com mao de obra mto barata e com menos custos de producao. Na europa isto e dificil pq temos normas europeias de qualidade, de poluicao etc.

O que eu quero dizer e que todos ganhavamos se fossemos um bocadinho mais "proteccionistas", no sentido de fazer crescer o proprio mercado interno. E nao me venham com porras, muitos dos gestores querem e ter o mega carrao e por dinheiro ao bolso, se a coisa azedar vao para outra empresa.

Author:  nikA [ 26 May 2012, 14:56 ]
Post subject:  Re: O tópico das coisas interessantes

Sim e.....?

Não percebi de onde é que isso veio e onde queres chegar nesta discussão com o que disseste.

Author:  Ben Dover [ 26 May 2012, 19:12 ]
Post subject:  Re: O tópico das coisas interessantes

nikA wrote:
Indirectamente mexes tanto nisso tudo, como um empresário dono d1 snack-bar.

Tu falas como se só existissem PT's e afins, esqueces-te dos 99,7% das empresas que constituem o tecido empresarial e que não mexem assim com tanta coisa.

Continuando, eu não defendi que temos de ser mal pagos para sermos competitivos.
Apenas ironizei a situação.

Esse ódio visceral contra os empresários é algo que eu não consigo compreender.
Os empresários são os primeiros a sofrer com os seus erros.

Se tiverem uma má gestão o negócio deles vai fechar. Os seus empregados que perdem o emprego, recebem subsídio de desemprego, já o próprio empresário, não.

Os empresários movem-se única e exclusivamente pelo lucro e é assim que deve ser.
Não têm nem devem ser culpabilizados por procurarem a melhor forma de o obter (desde que seja dentro da legalidade, claro).

Nós não nos gabamos tanto de ter cá as Auto-Europas da vida?
Esses empresários porcos que abandonaram o seu país e foram produzir num local onde conseguiam mais lucro e estão a destruir a economia...

Se o estado conseguisse criar condições que atraíssem mais "Auto-Europas", certamente os nossos empresários não iriam procurar soluções lá fora.

Tudo bem, assumimos que sim, indirectamente mexo. Porém, pondo a questão ao contrário, se em Portugal não me consideram "competitivo" ou um recurso atraente, aqui não têm problema algum em me oferecer o triplo e algumas vezes o quadruplo do que ganharia em Portugal, mesmo que ajustando para o nivel de vida, estarei a ganhar bem mais.
Aqui é que está o busilis da questão!
A ironizar a questão disseste o que muitos empresários dizem e fazem. Acham que não somos competitivos porque para eles é nivelar por baixo. Já lá fora, não tão longe quanto isso, não há esse problema. Pensam sempre um bocado fora da caixa.

Ao que tu chamas ódio visceral, para mim é a resposta natural a uma situação do dia a dia. Se os empresários, para vocês, são um bocado mais imunes à critica, e isso nota-se com a vossa retórica, então não devem ter problema absolutamente algum em pagar os subsidios de desemprego. Acho que até fazem uma festa e até pedes por mais.
Eu sei que a piada é má, mas lembrem-se que não há um sem o outro. E pagamos todos os dias os paraquedas dourados aos banqueiros, ou aos senhores das "startups" e dinheiro esse nunca mais vemos de volta, seja em multas ou em postos de trabalho.

A auto-europa é um caso interessante. Em primeiro lugar mostra que a história dos baixos salários para ser competitivos é treta. Em segundo lugar mostra exactamente a critica que tenho para com a gestão portuguesa na sua maioria.
Quando há uma gestão baseada na comunicação entre trabalhadores e patronato, funciona bem.
Em portugal querem todos ser patrões. Quase ninguem o sabe.

E a conversa começou com "Já só falta um acerca da deslocalização a criar trabalhos".
Todos sabemos que é mentira. Quanto mais depressa admitirmos todos isso, mais depressa cai o mito que tem nos custado caro, de uma maneira muito literal.

Numa achega, deviamos ter mais sentido critico com o que nos rodeia e um sentimento de fazer mais por Portugal, sem que um se sobreponha ao outro.

Author:  nikA [ 27 May 2012, 00:36 ]
Post subject:  Re: O tópico das coisas interessantes

Wow, escresveste "não tenho nada a dizer" da forma mais longa possível.

Author:  warding [ 27 May 2012, 22:18 ]
Post subject:  Re: O tópico das coisas interessantes

Em Portugal ganha-se menos que nos outros países porque em Portugal produz-se menos do que noutros países. Produz-se tão menos que noutros países que os nossos salários tiveram necessariamente de se reduzir nos ultimos tempos para ajustar.

Cagoita, Portugal faz parte do Mundo. Se queremos meter gasóil nas viaturas, ver TV, ter PC, comer bacalhau, etc, temos que fazer merdas que os estrángeiros queiram comprar. Isto porque não temos petróil em PT, nem iremos conseguir competir com os asiáticos a fabricar electrónica, nem temos bacalhau cá.

Para teres indústria, tens de alcançar o mercado global porque o interno não chega. Focas no interno e perdes contra estrangeiros que jogam com a escala e atingem preços que não consegues. O Brasil pode brincar ao proteccionismo (apesar de ganhra tanto, mas tanto, se abrisse as fronteiras), mas Portugal não tem como.

Author:  Cagoita [ 27 May 2012, 22:23 ]
Post subject:  Re: O tópico das coisas interessantes

sim eu sei, mas tem de existir um meio termo. nem e so mandar tudo la pra fora pq la fora e que e competitivo, nem e so pensar no mercado interno, isso e claro que nao chega e neste momento impossivel.

E so que muitas vezes parece que esta tudo desalinhado, quem tem ideias nao tem capital, quem tem capital pega no dinheiro e vai para fora ou mete ao bolso.

Sim sim ja sei que os empresarios tem e de criar valor pro accionista. Isso e tudo mto bonito na teoria, mas levado ao extremo significa que nao se produz nada em Portugal

Author:  Cenotaph [ 28 May 2012, 00:12 ]
Post subject:  Re: O tópico das coisas interessantes

Algo verdadeiramente interessante:

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... -com-video

*The Walking Dead theme song*

Author:  Berlioz [ 28 May 2012, 05:38 ]
Post subject:  Re: O tópico das coisas interessantes

The Walking Junkie!

Author:  Cenotaph [ 28 May 2012, 23:17 ]
Post subject:  Re: O tópico das coisas interessantes

5/16: McArthur High School HazMat Situation: Students, Teachers Decontaminated After Breaking Out In Rash
http://www.huffingtonpost.com/2012/05/1 ... 21764.html

5/19: No confirmation on chemical at Fort Lauderdale International Airport
http://www.wptv.com/dpp/news/terminal-2 ... zmat-scare

5/21: Police: Man bites woman in Westchester
http://www.mysuburbanlife.com/westchest ... estchester

5/23: I-285 reopens after hazmat incident
http://www.wesh.com/r/31112110/detail.html

5/23: Man Bites Cousin's Nose Off
http://www.nbcsandiego.com/news/local/M ... 00125.html

5/24: Second Broward sc
Kase: 5/24: Second Broward school reports mystery rash
http://www.miamiherald.com/2012/05/24/2 ... ports.html

5/25: Hazmat Called After Kids Exposed To Pesticide On Bus: Hazmat, EMS Respond To Lake County, FL School
http://www.wesh.com/r/31112110/detail.html

5/25: 'Disoriented' passenger subdued on flight in Miami
http://www.foxnews.com/us/2012/05/25/pa ... -arrested/

5/26: Naked Man Allegedly Eating Victim's Face Shot And Killed By Miami Police
http://www.huffingtonpost.com/2012/05/2 ... 48359.html

5/26: Florida Doctor Spits Blood at Highway Patrolmen After DUI Arrest
http://abcnews.go.com/US/florida-doctor ... d=16436402

5/27: Georgia contractor bit
Kase: 5/27: Georgia contractor bites Lowe's employees, resists arrest
http://columbus.wtvm.com/news/crime/547 ... sts-arrest

Author:  Johnny [ 30 May 2012, 11:34 ]
Post subject:  Re: O tópico das coisas interessantes

it began! comeccem a juntar comida em lata... :P

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