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Re: Jornal Tud'a Monte
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PostPosted: 26 Oct 2009, 00:33 
Teh dieb
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Cenotaph wrote:
A China pode ser eficiente internamente como tu dizes, não digo que não porque também não interessa para o caso estar a ser picuinhas sobre isso. Mas também é à custa do que é imposto à população e do que é a realidade chinesa e essa realidade seria inaceitável nos EUA ou Europa. Ao ignorares este facto estás a ignorar o que criticas em quem usa critérios economicistas.

Engraçado. Cá me parece que validamos todos os dias esse mesmo país e regime cada vez que compramos um produto made in china.
Essa parte não apontas?
Eles têm o sistema que têm porque nós assim o queremos. Convêm-nos.

Quote:
Em termos globais a China acaba por ser menos eficiente do que uma Índia ou Brasil, por exemplo, e é dos países mais relevantes aquele que aumentou mais as emissões destacado, portanto há sempre trabalho a fazer.

A India, um dos paises mais corruptos e o pais mais burocratico do mundo, mais eficiente que a China? Tás a tirar uma com a minha cara?

53% do GDP Chinês vem da industria sendo que das maiores fatias vai para produção pesada.
Apenas 27% no caso da India. A maior parte do GDP da India vem da parte dos serviços.

Quote:
Se a China está a tomar medidas muito bem, achas que eu tenho algo contra isso? Mas facto é que neste momento a China é um papão filha da puta. Os EUA também têm tomado medidas, só precisam de acelerar o processo, mas sem radicalismos estúpidos. Se a China chegar a Copenhaga e explicar todo o bom trabalho que dizes que tem feito é evidente que será positivo até para a contribuição que os EUA estejam dispostos a fazer, não há nada de mal aqui. Como eu disse, não se pode esperar que os EUA se sacrifiquem sem outros o fazerem, mas se a China de facto já o está a fazer, logo já se pode esperar alguma coisa em troca, têm é de estar todos a apontar para o mesmo objectivo, é o que eu sempre disse de início. A ver vamos o que é que o futuro nos reserva tanto num país como noutro.

Os EUA são um bicho papão maior. Temos pena. Eles passaram a produção para a China, e mesmo assim emitem o mesmo com um quarto da produção.
Enquanto a china tem planos relevantes, os EUA ainda estão presos com lobbies e think-tanks.

Quote:
Não faço futurologia nem subestimo o poder da economia americana. A parte dos americanos quererem é a única relevante para a argumentação que fiz.

O que eles querem vai deixar de ser relevante em menos de 10 anos.

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Re: Jornal Tud'a Monte
PostPosted: 26 Oct 2009, 00:41 
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Eu não sou muito de comprar produtos made in china, já os critiquei muitas vezes pela merda que fazem, logo estou perfeitamente tranquilo em relação ao teu primeiro ponto. A Índia emite menos dióxido de carbono per capita que a China, não emite? Era disto que estávamos a falar, não era? Pronto.

O resto é repetir a mesma cena de sempre. Been there, done that. O planeta lixa-se na mesma, não vai estar a distinguir de onde vem as emissões nem está preocupado com questões de carbon leakage.

O último ponto é-me irrelevante. Se eles se foderem, fodem-se. Eu não espero é que baixem as calças e se inclinem como tu achas que eles devem fazer.


Last edited by Cenotaph on 26 Oct 2009, 00:46, edited 1 time in total.

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Re: Jornal Tud'a Monte
PostPosted: 26 Oct 2009, 00:44 
Teh dieb
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aparentemente a parte de produção industrial passou-te ao lado.

não me vou repetir.

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Re: Jornal Tud'a Monte
PostPosted: 26 Oct 2009, 00:49 
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Pá, o combate ao AGW é a tua causa, não é a minha. Se estás satisfeito com o que se faz mundo fora é bom sinal, né? É só convencer os americanos e se calhar ainda me livro de te pagar um almoço em 2020. :)


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Re: Jornal Tud'a Monte
PostPosted: 26 Oct 2009, 01:59 
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*Apaguei aqui o meu último post porque cheguei à conclusão que não me apetece estar a malhar na China*

EDIT: Bah, que se lixe. Procurem por cenas tipo energy intensity e carbon intensity para perceber como a China ainda tem um longo caminho a percorrer. Mas de facto querem fazer compromissos nesse aspecto, ou pelo menos assim o disseram. A Índia também e vai jogar essa carta em Copenhaga. Curiosamente, os EUA também estabeleceram uns compromissos ambiciosos para 2012.

EDIT2: Pessoalmente, acho que estes indicadores são do mais útil que há para estabelecer metas ambientais realistas nos países mais poluidores, até pq parece ser essa a intenção da China que pretende diminuir drasticamente a intensidade carbónica até 2020 não se comprometendo com a diminuição de valores totais.


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Re: Jornal Tud'a Monte
PostPosted: 26 Oct 2009, 09:46 
Teh dieb
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Energy Intensity e Carbon Intensity não respondem a factos tão simples como grande parte da produção foi passada para a China, quer seja ela pesada, quer de manufactura.

Se um pais ganhar GDP em serviços, logo vai gastar menos energia para produzir riqueza e consequentemente produzir menos carbono. Significa que foi mais eficiente?
Não. Significa que a produção industrial é inexistente.

E os US continuam a ter intensidade Energética e de Carbono similares à China.

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Re: Jornal Tud'a Monte
PostPosted: 26 Oct 2009, 11:03 
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Pagamentos com cartão vão pagar sobretaxa

Os comerciantes vão poder optar já em Novembro por cobrar uma taxa extra aos seus clientes que pagarem com cartões.

A notícia é avançada pela edição de hoje do "Diário de Notícias", que precisa que a possibilidade da cobrança de uma sobretaxa por parte dos comerciantes deriva do facto do Governo português ter transposto para a lei nacional a Directiva comunitária sobre o Serviços de Pagamentos, deixando ao critério de cada estabelecimento a cobrança ou não da sobretaxa.

O jornal precisa que a directiva entra em vigor já a um de Novembro e convida os consumidores a andarem com mais dinheiro na carteira, ou então a sujeitarem-se a pagar mais do que o costume.

O "Diário de Notícias" acrescenta que a maior parte dos países da Zona Euro rejeitou a aplicação da nova taxa, uma vez que a Directiva dos Serviços de Pagamentos dá a cada Estado a possibilidade a cada país de permitir ou proibir o pagamento de uma sobretaxa a cada pagamento com cartão.


Mas está tudo doido? O Cartão é um método mais seguro de pagamento e mais limpo. Fica tudo registado em sistema (o que é excelente em termos de fiscalização) e faz com que os próprios comerciantes deixem de ter necessidade de tanto dinheiro em caixa. Operações em dinheiro são excelentes para os assaltantes. E eu falo por mim, odeio andar com mais de 20€ na carteira.

Fico com curiosidade de saber qual o valor destas ditas taxas e como serão calculadas

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Re: Jornal Tud'a Monte
PostPosted: 26 Oct 2009, 11:24 
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Puta que os pariu.

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Re: Jornal Tud'a Monte
PostPosted: 26 Oct 2009, 11:34 
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Re: Jornal Tud'a Monte
PostPosted: 26 Oct 2009, 15:44 
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Mike Litoris wrote:
Energy Intensity e Carbon Intensity não respondem a factos tão simples como grande parte da produção foi passada para a China, quer seja ela pesada, quer de manufactura.
Pronto, pelos visto isso representa um quarto da actividade chinesa, de acordo com a wikipedia. E sendo que isto não é algo que os chineses fiquem muito chateados por acontecer, acho que se calhar está na altura de seguires em frente.

Quote:
Se um pais ganhar GDP em serviços, logo vai gastar menos energia para produzir riqueza e consequentemente produzir menos carbono. Significa que foi mais eficiente?
Não. Significa que a produção industrial é inexistente.
Não me interessa o que cada país faz para gerar riqueza porque isso é completamente irrelevante para o ambiente. Os serviços se dão dinheiro é pq também são relevantes do panorama mundial.

Quote:
E os US continuam a ter intensidade Energética e de Carbono similares à China.
Negativo. Com o PIB muito superior ao da China têm também intensidades muito melhores. Estão é consideravelmente atrás do nível europeu e do Japão que é o melhor dos big boys.


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