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Re: Tópico p'ra falar de tudo!
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PostPosted: 16 Sep 2011, 19:59 
Teh dieb
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o que ele disse e basicamente out of sight out of mind.
o que e exactamente a mesma coisa que o deixar morrer dizendo o de forma politicamente correcta. o friedman tinha essa mesma retorica.
nao gosto de double speak.

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Re: Tópico p'ra falar de tudo!
PostPosted: 16 Sep 2011, 22:07 
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Não é exactamente a mesma coisa, é uma maneira diferente de ver a questão. mas se queres garantias vãs de que ninguém se lixa é evidente que estarias à procura no gajo errado.


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Re: Re: Tópico p'ra falar de tudo!
PostPosted: 17 Sep 2011, 05:38 
Teh dieb
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Cenotaph wrote:
Não é exactamente a mesma coisa, é uma maneira diferente de ver a questão. mas se queres garantias vãs de que ninguém se lixa é evidente que estarias à procura no gajo errado.

claro que e a mesma coisa. ele apenas chuta a questao para outro lado e esconde isso sobre um palavreado com florezinhas e espera que tudo se resolva.
um hipotetico gajo de 30 anos que necessite de 6meses de intrevencoes vai pagar uma absurdidade. ja vi relatos de 500.000, ja vi de 1milhao, claro que vai depender da condicao e zona.
o paul esta a espera que as comunidades juntem esse tipo de fundos. enquanto que acredito que a caridade e uma coisa maravilhosa, nao se pode esperar que tirem esse dinheiro do cu. se a comunidade for pobre, pior sera.
enquanto que na teoria ha milagres todos os dias, e se for um libertario a falar, as comunidades fazem avioes e foguetes para a lua, a realidade e bem mais lixada. ha algo mais vao que isto?

claro que o congressista sabe muito bem da realidade da coisa. afinal de contas e um politico. mas tal e qual como um politico , esgueira se da questao e chuta o problema para o lado. ele , como qualquer objectivista, esta se nas tintas.

por isso , na pratica e o mesmo.

nao gosto de double speak.

questoes a parte, a sua heroina, a qual deu o nome ao seu filho, a ayn rand foi tratada com medicare. a ironia doi, e fodida e completamente hilariante.

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Re: Tópico p'ra falar de tudo!
PostPosted: 17 Sep 2011, 08:36 
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O Paul não está à espera que uns amigalhaços façam uma vaquinha para angariar 1 milhão de dólares para um gajo hipotético que cometeu o erro de não fazer um seguro que dps lhe faz falta.

O Paul está à espera que o sistema, de forma geral, funcione bem sem presença estatal, pq acredita que um sistema livre potencia a providência. É a ideologia dele, é a cena que lhe assiste e não seria de esperar que dissesse outra coisa. Ele está à espera que sejam fornecidos cuidados médicos para quem não está numa boa situação através de caridade/donativos, igrejas/associações/grupos sociais, voluntariado, etc. como aliás já existem desde há muito e são fundamentais em qualquer sistema de saúde. Em suma e voltando ao cenário do Blitzer, ele espera, portanto, que a sua visão concretizada crie condições para que um tal de Hipotético da Silva Comatoso não tenha de morrer mesmo sem poder pagar os cuidados de que necessita.

Ou claro, podes sempre escolher o caminho que o gajo quer é que a malta morra por não dar dinheiro a uma seguradora. O Paulo Macedo também não respeitava a vida humana e ia causar mortes aí há duas semanas.


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Re: Re: Tópico p'ra falar de tudo!
PostPosted: 17 Sep 2011, 09:10 
Teh dieb
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Cenotaph wrote:
O Paul não está à espera que uns amigalhaços façam uma vaquinha para angariar 1 milhão de dólares para um gajo hipotético que cometeu o erro de não fazer um seguro que dps lhe faz falta.

O Paul está à espera que o sistema, de forma geral, funcione bem sem presença estatal, pq acredita que um sistema livre potencia a providência. É a ideologia dele, é a cena que lhe assiste e não seria de esperar que dissesse outra coisa. Ele está à espera que sejam fornecidos cuidados médicos para quem não está numa boa situação através de caridade/donativos, igrejas/associações/grupos sociais, voluntariado, etc. como aliás já existem desde há muito e são fundamentais em qualquer sistema de saúde. Em suma e voltando ao cenário do Blitzer, ele espera, portanto, que a sua visão concretizada crie condições para que um tal de Hipotético da Silva Comatoso não tenha de morrer mesmo sem poder pagar os cuidados de que necessita.

Ou claro, podes sempre escolher o caminho que o gajo quer é que a malta morra por não dar dinheiro a uma seguradora. O Paulo Macedo também não respeitava a vida humana e ia causar mortes aí há duas semanas.

A contradicao entre um cenario perfeito, em que o Ron Paul espera e o que ele responde a partir do minuto 2 do video sao coisas completamente simetricas. Ambos sabemos que o que se quer e o que se tem sao duas coisas completamente diferentes.
Na eventualidade do medicare e medicaid desaparecerem, os seguros continuariam a ser absurdamente caros e o hipotetico trintao continuaria a ter que angriar centenas de milhares de dolares.

o senhor hipotetico esconde milhoes que estao sem seguro porque e caro ou estao com seguros insuficientes. esses tambem o Paul deixa morrer, porque e culpa do mercado , coitadinho, estar saturado de influencia federal.

Vamos para alem do double speak. o que o senhor do "fuck you I got mine", arhmmm direitos individuais quer e nao ter que pagar impostos, ou na melhor das hipoteses, parte dos seus impostos para ter que pagar a saude de alguem. ponto.
onde um hipotetico trintao e um ponto muito engracado para direitos individuais e responsabilidade social, ja um menor de idade ou melhor ainda, um veterano de guerra, o caso muda completamente de figura.
Se formos para o caso de criancas, vemos que os eua tem das taxas maiores do mundo para mortalidade infantil por falta de tratamento (vamos pela cena objectivista que e fixe deixar morrer criancas porque a responsabilidade e parental, portanto ha que angriar dinheiro).
Se formos pelo dos veteranos, ja ha muitos que e pontape no cu pra rua. tambem deve ser pela cena objectivista de que o veterano devia ter sido mais responsavel a combater, e nao devia ter ido para a guerra.

assim e facil!

Continuando no caso do trintao o que o Paul responde a partir do minuto 2, e morte quase certa do hipotetico. Nao ha volta a dar.

A vida nao e branco e preto, e o Paul est num extremo completamente desumano, onde o valor da vida humana e ditada por dinheiro. Ou entao por nao ter nascido ainda, porque ai ja a vida e sagrada, porque depois de nascer... ou tens ou fodes te.

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Re: Tópico p'ra falar de tudo!
PostPosted: 17 Sep 2011, 12:04 
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para clarificar onde me insiro nisto tudo em termos da minha opiniao acerca do sistema de saude americano ( e nao so ), a minha posicao e simples.
o sns deve ser tendencialmente privado com um sistema publico como rede de seguranca.
o eatado poderia tambem fornecer um seguro com custo mensal a quem quisesse e oferecer um seguro a menores de idade.

no caso hipotetico do jovem de 30 anos, seria pago pelo sns nacional, e posteriirmente iria ser cobrado em impostos uma sobretaxa ao nivel de um seguro anual como lembrete ou situacao similar.

apesar de tudo, o nosso sistema de saude funciona melhor e e mais barato mesmo para quem tem o sns e um seguro privado ao mesmo tempo.

nao e preciso ser draconiano como o Paul nem idiota como os comunistas.

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Re: Tópico p'ra falar de tudo!
PostPosted: 17 Sep 2011, 15:41 
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Curiosamente o caso dos veteranos é uma das bandeiras do Ron Paul, que é muito crítico do governo por não os apoiar devidamente depois de se servir deles, posição que lhe vale algumas acusações de ser vira-casacas. Mas ok, o valor da vida humana é ditada pelo dinheiro, deve ter sido por isso que ele foi para medicina.


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Re: Tópico p'ra falar de tudo!
PostPosted: 17 Sep 2011, 15:46 
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a razao pela qual ele foi para medicina e irrelevante. como ele chuta para o lado a responsabilidade, e as consequencias dissi, e relevante.
ele nao esta a falar como medico, mas sim como congressista a candidatar-se a presidencia dos eua.
nao duvido que possa ter sido um medico excelente e bastante humano, nao lhe ponho isso em causa. o que ponho e causa e o que ele diz como governante e como quer agir como presidente.

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Re: Tópico p'ra falar de tudo!
PostPosted: 17 Sep 2011, 15:53 
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"Should any political party
attempt to abolish social
security, unemployment
insurance, and eliminate
labor laws and farm programs,
you would not hear of that
party again in our political
history. There is a tiny
splinter group, of course,
that believes that you can do
these things. Among them are
a few Texas oil millionaires,
and an occasional politician
or businessman from other
areas. Their number is
negligible and they are
stupid."
President Dwight D.
Eisenhower, l952-----

ja nao sao negligiveis, mas sao do texas e sao estupidos.
nao fui eu que disse, foi o presidente ultra comunista eisenhower.

as voltas que o mundo da e como os reps destrimuiram a base deles.

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Re: Tópico p'ra falar de tudo!
PostPosted: 17 Sep 2011, 16:00 
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Discordar e ao mesmo tempo atacar o carácter das pessoas não é necessário. Acabar com Medicare e Medicaid não está em cima mesa, existe vontade de ajudar as famílias a cuidar das suas crianças e de permitir que os veteranos possam aceder a melhores cuidados de saúde pagos pelo estado, pelo que nem é preciso dizer mais nada.


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