Tud'a Monte
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Estádio Tud'a Monte
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Author:  Scan_Ferr [ 08 Jan 2013, 01:24 ]
Post subject:  Re: Estádio Tud'a Monte

Cenotaph wrote:
Eu acho que objectivamente falando o Ronaldo não foi superior ao Messi no ano civil de 2012. Ganhou o campeonato e foi sem duvida decisivo, mas isso não é tudo. O Messi em estatísticas individuais foi superior, de forma clara até olhando para o que têm sido os últimos meses. Seria igualmente muito questionável não dar o prémio a um gajo que marca mais de 90 golos num ano a jogar em algumas das competições mais importantes do mundo.


Sim, mas agora vai comparar com os anos transactos em que quem fez esses feitos todos foram outros e não ganharam e outros nem nomeados foram.

Author:  MasterBarata [ 08 Jan 2013, 03:27 ]
Post subject:  Re: Estádio Tud'a Monte

Todo o argumento vale desde que seja o Messi a ganhar. Isto e o classico no futebol sao 11 contra 11 e no fim ganha a Alemanha...

Quanto Del Bosque era tambem expectavel, e nao vou descutir se e justo ou nao.

Para acabar e para explicar o quao justo estes premios sao, um 11 ideal que nao tem nenhum finalista da CL acho que fala por si. Que fique bem claro que nao discordo dos premios atribiudos a Ramos, Pique, Alves, Casillas, Xabi, e que concordo com a Fifa que independentemente do numero de jogos o Iniesta e o Xavi teem de ter sempre lugar cativo no 11!

Author:  Lude [ 08 Jan 2013, 17:26 ]
Post subject:  Re: Estádio Tud'a Monte

Scan_Ferr wrote:
Cenotaph wrote:
Eu acho que objectivamente falando o Ronaldo não foi superior ao Messi no ano civil de 2012. Ganhou o campeonato e foi sem duvida decisivo, mas isso não é tudo. O Messi em estatísticas individuais foi superior, de forma clara até olhando para o que têm sido os últimos meses. Seria igualmente muito questionável não dar o prémio a um gajo que marca mais de 90 golos num ano a jogar em algumas das competições mais importantes do mundo.


Sim, mas agora vai comparar com os anos transactos em que quem fez esses feitos todos foram outros e não ganharam e outros nem nomeados foram.


É um bocado isso que penso, porque agora anda tudo "eeeeeh ganhou 4 balões de ouro e marcou 80 e tal golos num ano, que monstro!", sim, mas em 2010 não mereceu a bola de ouro, logo aí já seriam 3 bolas de ouro e não quatro.

Fora que estas bolas de ouro, dão muita confiança, faz crescer um jogador, podes ter a certeza que se fosse Messi a ser tratado como o Ronaldo (como um arrogante e a ser olhado como o menino mal comportado) e Messi no ano seguinte estaria menos confiante e mais desconcentrado, porque por mais que digam que não, qualquer jogador com a ambição de ronaldo ou messi, querem ganhar títulos, se possível com muitos golos, ao não verem reconhecido o seu esforço, isso deita abaixo a confiança e isso vê-se na performance dos anos seguintes.

Não estou a dizer que não é um bom jogador, apenas que acho que já começa a ser abusivo a diferença de tratamento, tanto dentro como fora do campo, é um pouco aquela história, o Ronaldo pode levar porrada de todos os lados que acusam de piscina, mas o Messi leva um toque e fica tudo em histeria como se fosse feito de porcelana.
Afinal como ele é o modelo ideal que a FIFA gosta, não me admira que o tratem como se fosse um deus.

Não acho justo é para jogadores como o Sneijder, Xavi e Iniesta, que nos anos em que foram influentes e decisivos continuem a ser "esquecidos" nestes galardões apenas e só porque não marcam tantos golos como o Messi ou o Ronaldo.

Em relação ao Ronaldo, um jogador que decidiu o clássico da taça e do campeonato, praticamente ajudando o real madrid a voltar a ganhar estes títulos frente ao barcelona e que depois no euro marca golos importantes que ajudam portugal a passar as fases, fora a quantidade record de golos que marcou em 2012, não merece? Afinal aqui que interessa? Ganhar títulos ou marcar muitos golos? Porque que eu saiba, messi e barcelona em 2012 não ganharam nem liga, nem champions, nem nada... Ou para o ano, se ronaldo marcar 100 golos mas não ganhar nada, merece o título?? Ridículo.

Author:  Cenotaph [ 08 Jan 2013, 21:01 ]
Post subject:  Re: Estádio Tud'a Monte

Não compliquem o que é simples: o que interessa é ser o melhor para cada votante. Coisas como títulos e estatísticas são apenas auxiliares de decisão e sempre foram, a partir do momento em que a escolha é clara para tantos, menos relevantes se tornam. Para mim, pessoalmente, o que o Messi fez a nível individual (golos e assistências) foi importante, pq mostrou que mesmo numa má fase da equipa, a magia do futebol dele não se apagou o que até é uma evolução se pensarmos no que ele fez em outros anos com a selecção argentina que não é tão boa como o Barcelona. É o meu critério aliado sobretudo a uma opinião que é obviamente, subjetiva.

O Messi teve um ano fenomenal. Se não tivesse a história podia ser outra, mas teve, como teve nos anos anteriores. O valor do Ronaldo não está em causa, o que está em causa é quem é o melhor, e o melhor é Messi para 41,6% dos jornalistas, seleccionadores e capitães. Não vejo onde está a injustiça. O Sneijder não foi esquecido em 2010, ficou em 4º (é mau?, ele é o tipo de jogador que nunca mais cheira um prémio destes nem ao longe), da mesma forma o Falcao ficou em 5º este ano, o que também é um grande reconhecimento ao valor dele.

Já ao Barata, só pergunto quem é que ele punha do Chelsea na equipa ideal. É que para mim só dava para considerar Drogba e talvez Ramires. E para o Drogba entrar saía o Falcao (alternativas a este seriam Ronaldo e Messi e penso que aí não há dúvidas), para o Ramires entrar saía um do meio-campo campeão da Europa. Pode-se concordar ou não com as escolhas, eu por exemplo não concordo com muita coisa, mas não se pode dizer que não são escolhas perfeitamente legítimas, afinal o Chelsea até fez uma má Premier League e ganhou a UCL com um futebol paupérrimo que nem se mostrou superior ao Benfica...

Podia fazer uma pergunta semelhante em relação ao Bayern... quem entra? quem sai?

É exactamente o mesmo para o prémio de melhor do mundo ou de melhor treinador, pode-se discordar, mas a legitimidade das escolhas é impossível colocar em causa, ou seja, não faz sentido tanta discussão.

Se vos deixa felizes o Messi teve menos votos que em 2011 e o Ronaldo mais. :P

Author:  Scan_Ferr [ 08 Jan 2013, 23:07 ]
Post subject:  Re: Estádio Tud'a Monte

Cenotaph wrote:

Podia fazer uma pergunta semelhante em relação ao Bayern... quem entra? quem sai?



Daniel Alves - Philip Lahm
Casillas - Neuer

:D

Author:  MasterBarata [ 09 Jan 2013, 01:05 ]
Post subject:  Re: Estádio Tud'a Monte

that!

So acho que o premio tem a credibilidade que tem, pouca...

Author:  G3nn [ 10 Jan 2013, 00:42 ]
Post subject:  Re: Estádio Tud'a Monte

só para atirar mais achas para a fogueira:

Capitães dizem que FIFA terá alterado votos da Bola de Ouro?
Quote:
Leo Messi levou a Bola de Ouro para casa, na passada segunda-feira, mas o tema tem feito correr "muita tinta". É que surgem agora algumas declarações de vários capitães a um repórter da Al Jaazera onde dão conta de uma alegada «fraude» da FIFA.


http://www.zerozero.pt/noticia.php?id=94852

Author:  Cenotaph [ 10 Jan 2013, 02:16 ]
Post subject:  Re: Estádio Tud'a Monte

Também não gosto mt do Alves na equipa mas esses dois nem os melhores da bundesliga foram nas respectivas posições :-P

Author:  Scan_Ferr [ 11 Jan 2013, 19:24 ]
Post subject:  Re: Estádio Tud'a Monte


Author:  Lude [ 25 Jan 2013, 18:10 ]
Post subject:  Re: Estádio Tud'a Monte

Ler o Marca agora é uma comédia.

Real madrid entra numa sequência de maus resultados: Mourinho posto em causa, equipa está contra mourinho, casillas para aqui, desavença com ronaldo, etc etc

Real Madrid volta a ganhar, dá 5-0 ao valência, 4-0 a não sei quem, passa a eliminatória da taça: primeira página do Marca...? "Ultimato a mourinho! equipa diz: Presidente: mourinho ou nós!" E mesmo depois de ser desmentido, o Marca continua a dizer que é verdade...

Enfim, os espanhóis lá cheiraram sangue e querem ver os portugueses fora do clube. A dorzinha de cotovelo é lixada...

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