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Estádio Tud'a Monte http://www.tudamonte.com/phpBB/viewtopic.php?f=9&t=11 |
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Author: | Scan_Ferr [ 08 Jan 2013, 01:24 ] |
Post subject: | Re: Estádio Tud'a Monte |
Cenotaph wrote: Eu acho que objectivamente falando o Ronaldo não foi superior ao Messi no ano civil de 2012. Ganhou o campeonato e foi sem duvida decisivo, mas isso não é tudo. O Messi em estatísticas individuais foi superior, de forma clara até olhando para o que têm sido os últimos meses. Seria igualmente muito questionável não dar o prémio a um gajo que marca mais de 90 golos num ano a jogar em algumas das competições mais importantes do mundo. Sim, mas agora vai comparar com os anos transactos em que quem fez esses feitos todos foram outros e não ganharam e outros nem nomeados foram. |
Author: | MasterBarata [ 08 Jan 2013, 03:27 ] |
Post subject: | Re: Estádio Tud'a Monte |
Todo o argumento vale desde que seja o Messi a ganhar. Isto e o classico no futebol sao 11 contra 11 e no fim ganha a Alemanha... Quanto Del Bosque era tambem expectavel, e nao vou descutir se e justo ou nao. Para acabar e para explicar o quao justo estes premios sao, um 11 ideal que nao tem nenhum finalista da CL acho que fala por si. Que fique bem claro que nao discordo dos premios atribiudos a Ramos, Pique, Alves, Casillas, Xabi, e que concordo com a Fifa que independentemente do numero de jogos o Iniesta e o Xavi teem de ter sempre lugar cativo no 11! |
Author: | Lude [ 08 Jan 2013, 17:26 ] |
Post subject: | Re: Estádio Tud'a Monte |
Scan_Ferr wrote: Cenotaph wrote: Eu acho que objectivamente falando o Ronaldo não foi superior ao Messi no ano civil de 2012. Ganhou o campeonato e foi sem duvida decisivo, mas isso não é tudo. O Messi em estatísticas individuais foi superior, de forma clara até olhando para o que têm sido os últimos meses. Seria igualmente muito questionável não dar o prémio a um gajo que marca mais de 90 golos num ano a jogar em algumas das competições mais importantes do mundo. Sim, mas agora vai comparar com os anos transactos em que quem fez esses feitos todos foram outros e não ganharam e outros nem nomeados foram. É um bocado isso que penso, porque agora anda tudo "eeeeeh ganhou 4 balões de ouro e marcou 80 e tal golos num ano, que monstro!", sim, mas em 2010 não mereceu a bola de ouro, logo aí já seriam 3 bolas de ouro e não quatro. Fora que estas bolas de ouro, dão muita confiança, faz crescer um jogador, podes ter a certeza que se fosse Messi a ser tratado como o Ronaldo (como um arrogante e a ser olhado como o menino mal comportado) e Messi no ano seguinte estaria menos confiante e mais desconcentrado, porque por mais que digam que não, qualquer jogador com a ambição de ronaldo ou messi, querem ganhar títulos, se possível com muitos golos, ao não verem reconhecido o seu esforço, isso deita abaixo a confiança e isso vê-se na performance dos anos seguintes. Não estou a dizer que não é um bom jogador, apenas que acho que já começa a ser abusivo a diferença de tratamento, tanto dentro como fora do campo, é um pouco aquela história, o Ronaldo pode levar porrada de todos os lados que acusam de piscina, mas o Messi leva um toque e fica tudo em histeria como se fosse feito de porcelana. Afinal como ele é o modelo ideal que a FIFA gosta, não me admira que o tratem como se fosse um deus. Não acho justo é para jogadores como o Sneijder, Xavi e Iniesta, que nos anos em que foram influentes e decisivos continuem a ser "esquecidos" nestes galardões apenas e só porque não marcam tantos golos como o Messi ou o Ronaldo. Em relação ao Ronaldo, um jogador que decidiu o clássico da taça e do campeonato, praticamente ajudando o real madrid a voltar a ganhar estes títulos frente ao barcelona e que depois no euro marca golos importantes que ajudam portugal a passar as fases, fora a quantidade record de golos que marcou em 2012, não merece? Afinal aqui que interessa? Ganhar títulos ou marcar muitos golos? Porque que eu saiba, messi e barcelona em 2012 não ganharam nem liga, nem champions, nem nada... Ou para o ano, se ronaldo marcar 100 golos mas não ganhar nada, merece o título?? Ridículo. |
Author: | Cenotaph [ 08 Jan 2013, 21:01 ] |
Post subject: | Re: Estádio Tud'a Monte |
Não compliquem o que é simples: o que interessa é ser o melhor para cada votante. Coisas como títulos e estatísticas são apenas auxiliares de decisão e sempre foram, a partir do momento em que a escolha é clara para tantos, menos relevantes se tornam. Para mim, pessoalmente, o que o Messi fez a nível individual (golos e assistências) foi importante, pq mostrou que mesmo numa má fase da equipa, a magia do futebol dele não se apagou o que até é uma evolução se pensarmos no que ele fez em outros anos com a selecção argentina que não é tão boa como o Barcelona. É o meu critério aliado sobretudo a uma opinião que é obviamente, subjetiva. O Messi teve um ano fenomenal. Se não tivesse a história podia ser outra, mas teve, como teve nos anos anteriores. O valor do Ronaldo não está em causa, o que está em causa é quem é o melhor, e o melhor é Messi para 41,6% dos jornalistas, seleccionadores e capitães. Não vejo onde está a injustiça. O Sneijder não foi esquecido em 2010, ficou em 4º (é mau?, ele é o tipo de jogador que nunca mais cheira um prémio destes nem ao longe), da mesma forma o Falcao ficou em 5º este ano, o que também é um grande reconhecimento ao valor dele. Já ao Barata, só pergunto quem é que ele punha do Chelsea na equipa ideal. É que para mim só dava para considerar Drogba e talvez Ramires. E para o Drogba entrar saía o Falcao (alternativas a este seriam Ronaldo e Messi e penso que aí não há dúvidas), para o Ramires entrar saía um do meio-campo campeão da Europa. Pode-se concordar ou não com as escolhas, eu por exemplo não concordo com muita coisa, mas não se pode dizer que não são escolhas perfeitamente legítimas, afinal o Chelsea até fez uma má Premier League e ganhou a UCL com um futebol paupérrimo que nem se mostrou superior ao Benfica... Podia fazer uma pergunta semelhante em relação ao Bayern... quem entra? quem sai? É exactamente o mesmo para o prémio de melhor do mundo ou de melhor treinador, pode-se discordar, mas a legitimidade das escolhas é impossível colocar em causa, ou seja, não faz sentido tanta discussão. Se vos deixa felizes o Messi teve menos votos que em 2011 e o Ronaldo mais. |
Author: | Scan_Ferr [ 08 Jan 2013, 23:07 ] |
Post subject: | Re: Estádio Tud'a Monte |
Cenotaph wrote: Podia fazer uma pergunta semelhante em relação ao Bayern... quem entra? quem sai? Daniel Alves - Philip Lahm Casillas - Neuer |
Author: | MasterBarata [ 09 Jan 2013, 01:05 ] |
Post subject: | Re: Estádio Tud'a Monte |
that! So acho que o premio tem a credibilidade que tem, pouca... |
Author: | G3nn [ 10 Jan 2013, 00:42 ] |
Post subject: | Re: Estádio Tud'a Monte |
só para atirar mais achas para a fogueira: Capitães dizem que FIFA terá alterado votos da Bola de Ouro? Quote: Leo Messi levou a Bola de Ouro para casa, na passada segunda-feira, mas o tema tem feito correr "muita tinta". É que surgem agora algumas declarações de vários capitães a um repórter da Al Jaazera onde dão conta de uma alegada «fraude» da FIFA. http://www.zerozero.pt/noticia.php?id=94852 |
Author: | Cenotaph [ 10 Jan 2013, 02:16 ] |
Post subject: | Re: Estádio Tud'a Monte |
Também não gosto mt do Alves na equipa mas esses dois nem os melhores da bundesliga foram nas respectivas posições :-P |
Author: | Scan_Ferr [ 11 Jan 2013, 19:24 ] |
Post subject: | Re: Estádio Tud'a Monte |
Author: | Lude [ 25 Jan 2013, 18:10 ] |
Post subject: | Re: Estádio Tud'a Monte |
Ler o Marca agora é uma comédia. Real madrid entra numa sequência de maus resultados: Mourinho posto em causa, equipa está contra mourinho, casillas para aqui, desavença com ronaldo, etc etc Real Madrid volta a ganhar, dá 5-0 ao valência, 4-0 a não sei quem, passa a eliminatória da taça: primeira página do Marca...? "Ultimato a mourinho! equipa diz: Presidente: mourinho ou nós!" E mesmo depois de ser desmentido, o Marca continua a dizer que é verdade... Enfim, os espanhóis lá cheiraram sangue e querem ver os portugueses fora do clube. A dorzinha de cotovelo é lixada... |
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