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Re: Parlamento Tud'a Monte
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PostPosted: 21 Sep 2012, 13:11 
Chuck Norris
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nikA wrote:
E pagam mais.
É precisamente isso que ditam os escalões de IRS.

E mesmo que não houvesse escalões de IRS, quem ganha mais, paga sempre mais.

Se eu ganhar €1000 e pagar 10% de impostos, pago menos que alguém que ganhoe €5000 e pague esses mesmos 10%.

Não percebo e sinceramente irrita-me que para a malta a solução seja sempre "os ricos que paguem a crise", crise essa criada pela classe média que viveu acima das suas possibilidades.

A solução não está em aumentar os impostos aos ricos como se não houvesse amanhã.

Tal como já foi aqui defendido pelo warding, aumentar drasticamente os impostos aos ricos, vai causar a fuga de capital, tendo essa medida um efeito perverso.


Seria mais util se a classe mais rica investisse no pais, nao e o que acontece, o dinheiro esta a ir para offshores e afins.
Sim, concordo ctg qdo dizes que a classe media viveu acima das possibilidades, e era acesso facilitado ao credito e credito para tudo. Certo. Mas fosse a crise causada so por esse factor e estavamos todos muito bem.
Se estamos numa altura de apertar o cinto que seja para todos. Se alguem q ganha 10k mes pagar 1k de impostos continua com 9k, ja um salario mais baixo mesmo 50€ e a diferenca entre no final do mes terem dinheiro para pagar as contas ou nao.
Mais uma vez se o "povo" nao tem dinheiro e nao compra sera gerado ainda mais desemprego e gostava de saber quem ganha com isso.
Ha aquilo que e possivel cortar (e sim tambem e verdade que faz falta uma maior educacao de gestao do rendimento as familias)... mas ha depois o que ja nao da mais para cortar e mesmo assim continua-se a esfolar...

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Re: Parlamento Tud'a Monte
PostPosted: 21 Sep 2012, 14:00 
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Mas eu não estou a defender que os impostos não devem ser aumentados para os ricos também, nunca disse isso.

Defendo é que não devem haver aumentos extraordinários para os ricos.
Não é justo.

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Re: Re: Parlamento Tud'a Monte
PostPosted: 21 Sep 2012, 14:40 
Teh dieb
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nikA wrote:
E pagam mais.
É precisamente isso que ditam os escalões de IRS.

E mesmo que não houvesse escalões de IRS, quem ganha mais, paga sempre mais.

Se eu ganhar €1000 e pagar 10% de impostos, pago menos que alguém que ganhoe €5000 e pague esses mesmos 10%.
.

Portanto tas me a dizer que a taxa de esforco e igual entre escaloes?

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Re: Parlamento Tud'a Monte
PostPosted: 21 Sep 2012, 14:53 
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Sim, a taxa de esforço é exactamente igual, visto que estamos a falar de percentagens.

Se me perguntares se o dinheiro que fica disponível é "igual", aí concordo contigo, o rico terá sempre mais dinheiro disponível.

Mas... qual é o objectivo? Fazer do rico um pobre ou um remediado?

Seja porque motivo for, o rico tem direito a ser rico.

Além de que não podemos simplesmente olhar para o "rico" como o mauzão que tem muito dinheiro.

O rico, tal como o pobre tem despesas.
Naturalmente, o rico estará a pagar uma casa mais cara e um carro mais caro que o pobre. Não lhe podem aumentar os impostos à toa, senão ele próprio entrará em incumprimento das responsabilidades que tem.

Essa ilusão que o rico caga dinheiro e tem de ser completamente lixado é absurda.

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Re: Parlamento Tud'a Monte
PostPosted: 21 Sep 2012, 16:09 
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O rico não reinveste a sua riqueza em Portugal porque o investimento em Portugal não dá retorno devido ao tamanho e influência do Estado na economia Portuguesa. Qualquer investimento feito em Portugal, metade irá para financiar o Estado Português. Que é uma merda de um Estado ainda por cima.


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Re: Re: Parlamento Tud'a Monte
PostPosted: 21 Sep 2012, 19:52 
Teh dieb
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nikA wrote:
Sim, a taxa de esforço é exactamente igual, visto que estamos a falar de percentagens.

Se me perguntares se o dinheiro que fica disponível é "igual", aí concordo contigo, o rico terá sempre mais dinheiro disponível.

Mas... qual é o objectivo? Fazer do rico um pobre ou um remediado?

Seja porque motivo for, o rico tem direito a ser rico.

Além de que não podemos simplesmente olhar para o "rico" como o mauzão que tem muito dinheiro.

O rico, tal como o pobre tem despesas.
Naturalmente, o rico estará a pagar uma casa mais cara e um carro mais caro que o pobre. Não lhe podem aumentar os impostos à toa, senão ele próprio entrará em incumprimento das responsabilidades que tem.

Essa ilusão que o rico caga dinheiro e tem de ser completamente lixado é absurda.

Nao entendo. Estas me a dizer que depois das despesas pagas o dinheiro disponivel entre topo e baixo e igual?
Uma taxa progressiva nao e uma taxa regressiva
Ja a flat tax, sim, pois penaliza quem esta por baixo.

Se voces acham que a resposta a penalizar a vivencia de maior parte da populacao, digam logo directamrnte.

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Re: Parlamento Tud'a Monte
PostPosted: 21 Sep 2012, 22:07 
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warding wrote:
O rico não reinveste a sua riqueza em Portugal porque o investimento em Portugal não dá retorno devido ao tamanho e influência do Estado na economia Portuguesa. Qualquer investimento feito em Portugal, metade irá para financiar o Estado Português. Que é uma merda de um Estado ainda por cima.


Ok, essa foi talvez a melhor intervenção que já te vi fazer nesse fórum. Concordo completamente com isso.

Nika, a crise não foi criada pela classe média, foi criada por meia dúzia de ricos e uma boa quantidade de políticos corruptos até ao osso.
A crise, que finalmente faz-se sentir em todos foi criada pelas PPP, por projectos megalómanos que não servem ninguém a não ser quem os negociou e principalmente pelo "estado social", essa coisa nojenta e medonha onde o Estado é o paizinho que passa a mão na cabeça dos putos que não querem fazer um caralho.

Investiu-se dinheiro público com garantias públicas em construção civíl, em merdas que não tem qualquer retorno. Um AE no cu do alentejo ou nos confins de trás-os-montes ou os 52 túneis da Madeira não gerarão qualquer retorno, só despesa de manutenção e rendas chorudas às construtoras e concessionárias.

Nós temos um país de 10M de habitantes, onde apenas 4M trabalham e 7M dependem directa ou indirectamente do Estado. Um país onde uma empresa pública de transportes públicos que tem um passivo de vários milhares de milhões paga em média 55mil € por ano em ordenados, mais de 5x a média nacional. E acho que nem vale a pena continuar que já todos sabemos o que mais há por aí.

A crise não foi pela classe média viver acima das possibilidades, quanto muito agravada pela classe média viver à custa do Estado.

Enquanto não tivermos um governo com colhões (de preferência não-democrata) e um sistema de justiça que não se alimente do mesmo, vamos continuar na mesma merda.

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Re: Parlamento Tud'a Monte
PostPosted: 22 Sep 2012, 09:27 
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Johnny wrote:
warding wrote:
O rico não reinveste a sua riqueza em Portugal porque o investimento em Portugal não dá retorno devido ao tamanho e influência do Estado na economia Portuguesa. Qualquer investimento feito em Portugal, metade irá para financiar o Estado Português. Que é uma merda de um Estado ainda por cima.


Ok, essa foi talvez a melhor intervenção que já te vi fazer nesse fórum. Concordo completamente com isso.

Nika, a crise não foi criada pela classe média, foi criada por meia dúzia de ricos e uma boa quantidade de políticos corruptos até ao osso.
A crise, que finalmente faz-se sentir em todos foi criada pelas PPP, por projectos megalómanos que não servem ninguém a não ser quem os negociou e principalmente pelo "estado social", essa coisa nojenta e medonha onde o Estado é o paizinho que passa a mão na cabeça dos putos que não querem fazer um caralho.

Investiu-se dinheiro público com garantias públicas em construção civíl, em merdas que não tem qualquer retorno. Um AE no cu do alentejo ou nos confins de trás-os-montes ou os 52 túneis da Madeira não gerarão qualquer retorno, só despesa de manutenção e rendas chorudas às construtoras e concessionárias.

Nós temos um país de 10M de habitantes, onde apenas 4M trabalham e 7M dependem directa ou indirectamente do Estado. Um país onde uma empresa pública de transportes públicos que tem um passivo de vários milhares de milhões paga em média 55mil € por ano em ordenados, mais de 5x a média nacional. E acho que nem vale a pena continuar que já todos sabemos o que mais há por aí.

A crise não foi pela classe média viver acima das possibilidades, quanto muito agravada pela classe média viver à custa do Estado.

Enquanto não tivermos um governo com colhões (de preferência não-democrata) e um sistema de justiça que não se alimente do mesmo, vamos continuar na mesma merda.


amen
e isso

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Re: Parlamento Tud'a Monte
PostPosted: 30 Sep 2012, 12:27 
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Acho piada ao butthurt que o António Borges causa cada vez que fala.


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Re: Parlamento Tud'a Monte
PostPosted: 30 Sep 2012, 14:06 
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Vivemos num país incrível.


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